С академиком Евгением Павловичем Велиховым, который руководит Курчатовским научным центром, мы знакомы не один десяток лет. А потому беседа наша началась сразу с сути дела. Я спросил его:

       - Теперь уже вам приходится нести груз традиций, начало которых идет от Курчатова. Тяжела ли эта ноша?

       - Традиции Курчатовского института своими корнями, конечно же, уходят к традициям Ленинградского физико-технического института, к знаменитой "школе А.Ф. Иоффе", откуда вышли практически все наши крупные физики. У хороших традиций всегда две стороны, которые гармонично сочетаются друг с другом. Прежде всего это опора на хорошую, настоящую науку, которую иногда называют "фундаментальной", то есть ту науку, что построена на принципе любознательности, на желании человека разобраться, как устроен окружающий его мир. А с другой стороны, научная деятельность должна подчиняться какой-то цели, чтобы был, как говаривал Анатолий Петрович Александров, "сухой остаток". Для него важен был собственный опыт и, в частности, размагничивание кораблей, где в очень весомом "сухом остатке" были корабли...

       - ...и тысячи спасенных жизней!

       - Две стороны научной деятельности необычайно важны. Тогда и возникает гармония. Уважение к науке должно сочетаться с задачей для решения, и в этом случае появляется ответственность человека за дело. Ему необходимо находиться под давлением обстоятельств, и это заставляет понимать проблему до конца.

       - В таком случае Курчатов был первым ученым, перед которым стояла задача сохранить мир на Земле?

       - Теперь мы это называем "ядерным сдерживанием". И задача столь же актуальна, как и полвека назад.

       - Извините, но я должен задать один вопрос. Он может показаться странным, но позже объясню, почему я этим интересовался.

       - Слушаю.

       - Что вы делали ровно сорок лет назад?

       - В 62-м году Анатолий Петрович Александров и Михаил Дмитриевич Миллионщиков послали меня в Пахру. Было желание начать работы по магнитно-гидродинамическому преобразованию энергии. Там было несколько финских домиков, и все только начиналось... А почему интересует цифра именно сорок?

       - Ровно сорок лет назад я пришел в этот кабинет к Анатолию Петровичу Александрову, чтобы подготовить материал для "Комсомольской правды" к 60-летию Игоря Васильевича Курчатова. Здесь собралось много сотрудников, коллег Курчатова, они вспоминали о нем. Потом материал был напечатан. О многом, конечно же, нельзя было не только говорить, но даже и упоминать... Признаюсь: мне тогда казалось, что пройдет десять-двадцать лет, и, как это бывает в науке, об ученом начнут забывать. Но с Курчатовым происходит обратное! Он все дальше уходит в Историю, а значение его все растет и растет. Не так ли?

       - Есть отдельные личности, которые попадают в "резонанс со временем". Поистине: "Блажен, кто посетил наш мир в его минуты роковые..." Те, кто создавал современную физику в начале XX века, были в особых условиях, и они стали особыми людьми в истории. Точно так же и Игорь Васильевич. То, что он сделал, - это удивительно гармоническое большое творческое дело. Он будто бы заложил в "гены науки" нечто принципиально новое, которое и сейчас проявляется и будет проявляться в дальнейшем.

       - Наследственность, значит, у Курчатова великолепная?!

       - У того поколения физиков, к которому он принадлежал и которое смог объединить.

       - В погоне за сенсациями газетчики вдруг начинают доказывать, что, мол, Курчатов не ученый, а только организатор, мол, "вся наука у него от разведки"... Я понимаю, что спорить с глупостью бессмысленно, но тем не менее эту тему, считаю, надо затронуть... Мне хотелось бы, чтобы вы рассказали о тех направлениях в науке, которые пошли от Курчатова и которые не связаны с оружием.

       - В 1946 году вышло постановление Совета Министров СССР за подписью И.В. Сталина, в котором были подробно расписаны направления мирного использования атомной энергии. И даже названы ученые, ответственные за развитие отдельных отраслей, Это был глубокий и очень интересный документ. Однако вскоре Л.И. Берия распорядился "ничем, кроме оружия, не заниматься". Ясно, что он "озвучивал" Сталина. У страны не хватало сил на все, а потому силы были сконцентрированы на главном. Не берусь судить, насколько это было правильным - что было, то было. Но знаю, после завершения первого этапа создания ядерного оружия сразу же начали стремительно развиваться мирные исследования. И инициатором их был, конечно же, Игорь Васильевич Курчатов.

       - Это могучее атомное дерево... Какие же "веточки" его, на ваш взгляд, разрослись?

       - Во-первых, атомная энергетика. Как известно, первую в мире АЭС пускал сам Курчатов. С тех пор эта энергетика стремительно развивалась во всем мире. Однако после Чернобыля была мощная попытка с атомной энергетикой покончить. Но не получилось. И не только потому, что она дает около 20 процентов энергии, но и из-за того, что проблемы накопления углекислого газа в атмосфере Земли трудно решить без атомной энергетики. Есть и философский аспект происходящего. Человек всегда будет использовать все возможности получения энергии. Та, что накоплена в угле, нефти и газе, будет израсходована в очень короткий срок - это лишь эпизод в истории человечества.

       - Без атомной энергетики цивилизации уже не обойтись?

       - Безусловно. Надо только найти форму безопасного ее получения и использования. Но для этого важно не потерять ее "интеллектуальную часть"...

       - Что вы имеете в виду?

       - Опасно, когда проблемой начинают заниматься "вторичные люди"...

       - С таким определением я не встречался. Это подобно "вторичным нейтронам"?

       - Игорь Васильевич был экспериментатором. Он сам осуществил цепную реакцию. Он только знал, что Ферми это сделал и при этом не погиб. Конечно, великое дело - знать, но не менее великое - самому сделать такое же! Курчатов первым у нас сел за пульт управления реактором, он держал в руках и уран, и графит, и блочки с плутонием. Он создавал атомную отрасль не умозрительно, не теоретически, а поистине "своими руками". И в то же время он понимал, сколь глубоки научные вопросы, на которых основываются эти работы. Естественно, он старался поддерживать и развивать новые направления, и на каждом из них ставился выдающийся физик. К примеру, "быстрыми реакторами" занимался Лейпунский, "тяжелой водой" - Алиханов и так далее.

       - Но "точка отсчета" - Курчатов?

       - Это его стиль работы, его умение взаимодействовать с коллегами. Курчатов, а затем и Александров обладали одним необычайно важным для научного руководителя качеством - они старались отдать то новое, что появлялось. Передать тому человеку и группе исследователей, которые способны проблему решить быстро и с энтузиазмом. Они считали, что то, что отдано, значит, приобретено!

       - "Чем больше отдаешь, тем больше получаешь" - так, по-моему, звучит народная мудрость?! Но необходимо еще чутье: надо найти талантливого человека.

       - Курчатов очень хорошо знал мир физики и мир физиков, а потому ошибок практически не было. А если они случались, то и их он использовал правильно.

       - Единственный грех, на мой взгляд - это отношение к родному брату - Борису, который получил первый плутоний, исследовал его. Роль Б.В. Курчатова в "Атомном проекте" огромная, но Игорь Васильевич ничего не сделал, чтобы брат был избран в Академию наук...

       - В подобных вопросах он был необычайно деликатен... Это не единственный пример подобного рода - Курчатов старался использовать свой авторитет лишь для решения государственных задач.

       - Я хочу вернуться к атомной энергетике. Я вспоминаю ту эйфорию, которая была в середине 70-х годов. Тогда разрабатывались проекты развития Большой Атомной Энергетики, и мы рассказывали об "энергетическом изобилии", которое она принесет. Но потом - Чернобыль... Выйдет ли атомная энергетика из чернобыльского коллапса?

       - Чернобыль стал для меня историческим моментом, потому что я совершенно неожиданно для себя начал заниматься атомной энергетикой. До этого она меня особенно не привлекала. Но с Чернобыля началось понимание проблем атомной энергетики. Конечно, Чернобыль повлиял на ее развитие, но есть и другие факторы, оказывающие огромное влияние.

       - К примеру?

       - Развитие газовой промышленности. Дешевый газ, скажем, убил атомную энергетику в Германии. Именно российский газ, а не Чернобыль, хотя и он сыграл свою роль.

       - Мы встретились в Чернобыле в первые дни. Я обрадовался, когда увидел вас, и сразу же взял интервью. Оно было опубликовано в "Правде". Тот эффект, на который я рассчитывал, и случился: многие посчитали, что если академик Велихов там, то все будет хорошо... Это психология. Но реальности иные?

       - Безусловно. Очень мощная конкуренция с дешевым топливом. На самом деле XX век - это век нефти и газа. Как ни странно, но и судьбу атомной энергетики определяли нефтяники, точно так же, как цены на нефть влияют сегодня на судьбу не только отдельных государств, но и целых континентов. Пришел новый век - ХХI. Конечно, по-прежнему нефть играет существенную роль по определению политических судеб. Но у газа иная судьба, он не имеет глобального рынка, как нефть, хотя и влияет на мировую экономику. Я думаю, что рано или поздно цивилизация пройдет через серию кризисов, которые заставят по-другому посмотреть на атомную энергетику. Впрочем, этот процесс уже начался...

       - Значит, Курчатов во многом определил ситуацию в XXI веке, но ведь и в XXII тоже, не так ли?

       - Вы имеете в виду термоядерную энергию?

       - Конечно. Вы ведь ею занимаетесь всю жизнь. А термояд, как известно, начался с Курчатова...

       - Он был убежден, что век термояда наступит гораздо раньше!

       - По-моему, в этом были убеждены все. Я брал интервью у академика Арцимовича, и он говорил, что через двадцать лет появятся первые станции. Это было как раз в то время, когда Хрущев обещал нам коммунизм в 1980 году... Время пролетело, но ни коммунизма, ни термоядерных станций нет.

       - Нет, мы не обещали термояд к этому сроку - это неверно! Речь шла о том, что будет доказано - термоядерная реакция горит. Это совсем не коммунизм... Да, нам в России не удалось этого сделать, но на то были свои причины. В частности, та же "перестройка"... Сам Игорь Васильевич Курчатов агитировал за расширение термоядерных исследований во всем мире, такой же точки зрения придерживался и Лев Андреевич Арцимович, и я считаю, что такое международное сотрудничество необходимо. Результаты такой работы налицо: на трех "Токамаках" - на японском, американском и европейском - мы получили термоядерную реакцию. То есть сделали то, что обещали.

       - А в России?

       - У нас не было средств. В мире истратили около 30 миллиардов долларов на эту программу.

       - Цена полета на Луну.

       - На мой взгляд, не важно, что у нас этого нет, главное, что есть в мире.

       - Насколько мне известно, американцы вышли из проекта международного термоядерного реактора (ИТЭР)?

       - Сейчас они осознали свою ошибку и предпринимают все усилия, чтобы вернуться в проект.

       - Это хорошая новость!

       - Я не сомневался, что именно так и будет. "ИТЭР" по-латыни означает "путь". Это вещь не сама в себе, а путь в будущее. Еще Игорь Васильевич понимал, что в конце пути настоящая термоядерная энергетика, которая будет экономически выгодна, так как будет давать нужное количество энергии. Человечеству потребуется ее в три-четыре раза больше, и без термоядерной энергетики уже не обойтись. И есть еще одно важное обстоятельство: этот способ получения энергии значительно принципиально безопаснее, чем другие. В будущем это также сыграет свою роль.

       - Ходят слухи, что недавно на заседании президиума РАН ваши сотрудники сделали сенсационное сообщение: мол, найден способ, как использовать Луну?! Не надо преувеличивать значение этого научного сообщения. Принцип давно известен, важно попытаться реализовать его. Нам удалось в нормальных условиях нагреть плазму до 100 миллионов градусов и поддерживать ее в таком состоянии постоянно. Это уже не отдельные эксперименты, а элемент работы ИТЭРа. Но нам нужно уйти от лития. Его, конечно, много, его легко добывать, но все-таки вместе с ним присутствуют нейтроны. Нам приходится загонять их в паровой цикл... Образно говоря, к термоядерному реактору мы прицепляем паровоз... Не очень эффективно, не так ли? Совсем иное дело, если перейти на прямое преобразование энергии и для этого использовать гелий-3, которым Луна набита. Там топлива хватит на многие тысячелетия. Но для решения этой проблемы нам нужно улучшить термоизоляцию плазмы и существенно поднять температуру. А это вопрос не простой, и на его решение потребуются годы.

       - Приятно, что вы обращаете свои взоры на Луну. Еще Келдыш призывал найти ей применение, но все никак не получалось...

       - Ну почему же?! Она хороший источник энергии для приливных электростанций. Если мы перейдем на водород, то от нее будет больше пользы. Да и не следует забывать, что по ночам Луна все-таки освещает Землю, и ночью в некоторых районах планеты это единственный источник света.

       - Раз мы перешли в космос, то следует упомянуть о том, как Курчатов помог Королеву запустить первый спутник и Юрия Гагарина?

       - Я пришел в институт в 1956 году еще студентом и сразу попал в термояд ко Льву Андреевичу Арцимовичу и Михаилу Александровичу Леонтовичу. Естественно, ничего о контактах Курчатова и Королева не знал. Это были сверхсекретные работы...

       - В "Хижине лесника" - доме Курчатова - Келдыш, Королев, Мишин обсуждали с Игорем Васильевичем ракетную технику. Тогда и родилась легендарная "Семерка" - ракета, которая могла доставить ядерную боеголовку до США и которая вывела первые спутники и корабли на орбиты. "Семерка" получилась такой большой, так как термоядерный заряд весил тогда около пяти тонн...

       Это был романтический период в истории нашей науки и техники. И опять-таки у его истоков стоял Курчатов. Тогда рассматривались самые разнообразные варианты атомных реакторов для ракет, самолетов, лодок. И хотя реактор для самолета - идея дикая...

       - Тем не менее атомный самолет был создан в КБ Туполева! И он даже летал...

       - Опасно и невыгодно это в авиации. Лучше так, как есть. Главное - появились уникальные реакторы, разработаны оригинальные технологии. Некоторые идеи были просто блестящими. В частности, были прямоточные ракеты на водороде. Они разрабатывались в США. И у нас были аналогичные программы, они успешно разрабатывались. Нагреваете водород в атомном реакторе, получаете высокую температуру и, пожалуйста, летите на Марс!.. Николай Николаевич Пономарев и Михаил Дмитриевич Миллионщиков занимались созданием реактора с прямым преобразованием энергии - термоэлектрические, термоионные...

       - "Ромашка"?

       - "Ромашка", "Топаз"... Реакторы летали на наших спутниках, испытывались. Конечно, тогда казалось, что эта область науки и техники будет развиваться стремительно, но потом все затормозилось... Мы продали эти технологии американцам - они в этой области отставали от нас. Но теперь намерены идти и в этом направлении... Многие миссии в космосе требуют атомной энергетики, присутствия там атомного реактора. С ним проще, чем с радиоизотопными источниками.

       - Почему?

       - Реактор запускается "чистым", и в случае аварии, ничего страшного не происходит. А изотопный источник несет с собой реальную опасность... Но мы несколько отклонились от Курчатова и Королева. Мне кажется, что им удалось вместе найти верное стратегическое решение: они окончательно утвердили принципы ядерного сдерживания.

       - Создание ракетно-ядерного щита?

       - Конечно. Они поняли друг друга с полуслова. Для Королева поддержка Курчатова была весьма существенна. Игорь Васильевич ставил боеголовки па ракеты, но одновременно предоставлял ему право самому решать будущее ракетной техники. Все-таки у Курчатова широта мышления была удивительная, и это не могло не влиять на Сергея Павловича.

       - Все новые документы, связанные с "Атомным проектом СССР", рассекречиваются, и, конечно же, многие из них связаны с деятельностью Курчатова. Поразительно, как он все успевал?! К примеру, немногим известно, что здесь, на окраине Москвы, он создавал "атомный остров". Рядом с вашим центром находится СНИИП - атомное приборостроение, за забором - плутониевый институт, тут же Институт биофизики и 6-я клиника...

       - Он хотел, чтобы все было рядом. Так легче работать...

       - Есть один любопытный документ, связанный с Курчатовым и Славским. Это записка Берии Сталину, в которой тот сообщает, что Курчатов и Славский нарушают правила медицинской безопасности - ходят туда, куда не надо ходить, переоблучаются...

       - Он прекрасно знал о действии радиации на живые организмы. И предпринимал все необходимое для создания специальной системы здравоохранения. Но, с другой стороны, понимал, что риск всегда есть. Особенно при работе с плутонием. Он еще в тридцатых бегал с облученными образцами по коридорам физтеха и никому не поручал это... На первых реакторах он не мог поступать иначе. Он не мог посылать людей на опасные работы, не сделав их сам. Моральная сторона всегда играла для него важнейшую роль...

       - Для него и Славского?

       - Они были друзьями, исповедывали одни и те же принципы... Сначала они делали что-то сами, а уж потом отдавали соответствующие приказы. Послать сотрудника на непроверенное дело они не могли по своим моральным нормам.

       - "Мыслящий и работающий человек есть мера всему. Он есть огромное планетное явление".

       - Хорошо сказано! Кем?

       - Владимиром Ивановичем Вернадским.

       - Мне кажется, что они с Игорем Васильевичем в нашей и мировой науке были соизмеримы...

       - Мы еще к подобным оценкам вернемся. А пока хочу затронуть одну тему, которая имеет непосредственное отношение к Курчатову. Я имею в виду генетику и биологию в целом. В вашем центре работы по радиобиологии ведутся сейчас?

       - Нет.

       - А ведь в институте в те времена был создан биологический отдел, которые во многом спас генетику в нашей стране. Ведь везде господствовал Лысенко, не так ли?

       - Курчатов привлек Игоря Евгеньевича Тамма и к созданию водородной бомбы, и к проблеме термоядерного синтеза. Биологией он начал заниматься под его влиянием ...

       - Идеи двух ученых - Игоря Евгеньевича Тамма и Виталия Лазаревича Гинзбурга - лежат в основе термоядерного оружия. Андрей Дмитриевич Сахаров - ученик Тамма, и об этом не следует забывать.

       - Кстати, если вы посмотрите магнитную систему "Токамака", то ее принципы изложены в учебнике основ теории электричества Тамма 1934 года... Игорь Евгеньевич - крупнейший ученый XX века, очень широко мыслящий. Естественно, он оказывал влияние на Курчатова. Они и приняли решение о создании биологического отдела. Кстати, для этого были весьма веские основания. Надо было разобраться с влиянием излучений на человеческий организм. Окончательные ответы не получены до сих пор: теория малых доз до сих пор противоречива. И здесь до сих пор нужна большая наука... Ну, а с другой стороны, Курчатов видел, что он не может убедить ни Сталина, ни Хрущева, что нужно поддерживать современную биологию и генетику. Тогда де-факто они эти работы увели за секретные стены атомного института и тем самым поддержали генетику. К сожалению, сейчас ни наш институт, ни атомное ведомство в целом не сыграли важной роли в проекте генома. В отличие от американских ядерных лабораторий, которые активно участвовали в этом уникальном проекте. Геном расшифрован, великое дело сделано, а дальше что?

       - Уж не собираетесь ли вы, подобно Курчатову, вернуться к биологии?

       - Мне поздновато, но тем не менее очень интересно! Я помню со студенческих лет книгу Шредингера "Что такое жизнь?". И вот теперь этот же вопрос становится очень острым. Речь идет с познании очень сложной системы под именем "жизнь". В этой работе есть место физике, математике, информационным технологиям, которые бурно развиваются...

       - Вы считаете, что ядерная физика толкнула науку в этом направлении?

       - Термоядерные исследования, которые так активно начал во всем мире Курчатов, - это необычайно сложная система. Ее изучение в конце концов привело к пониманию того, что мы сейчас называем "динамическим хаосом". Не буду углубляться дальше, просто хочу выяснить простую мысль: мы начали заниматься, казалось бы, "частной проблемой" - плазмой, а потом все, что рождалось в ней, стало достоянием всей большой науки.

       - Казалось, что физика и биология расходятся все дальше, а на самом деле они стремительно сближались?

       - Они соединяются в нанотехнологиях. Сейчас мы делаем миллиарды транзисторов на кристалле. А начиналось с одного... Такая же ситуация с геномом. Надо исследовать сложнейшие системы, создавать математические и физические модели. И необходимы новые мысли, идеи.

       - Что вы считаете для Курчатовского центра главной задачей сегодня?

       - Есть проблемы, которые, кроме нас, никто не решает. Во-первых, есть атомная энергетика. Нужно, чтобы она функционировала разумно и гармонично в реальных экономических условиях современной России. Во-вторых, надо думать о перспективе, а, следовательно, о термоядерной энергетике. Замечательно, что мы закончили проект ИТЭРа! Это ведь не бумага, как принято считать любой проект, а в промышленных условиях мы сделали элементы реактора и показали, что они работают. Это самые передовые границы современной технологии.

       - Кто сказал, что создание такого реактора, как ИТЭР, даже сложнее, чем пилотируемый полет на Марс?!

       - Может, и не сложнее, потому что оттуда надо еще вернуться!.. Важно, что Россия участвует в международном проекте и это "термоядерное сообщество" выдержало все политические бури и испытания. Мы пережили и Афганистан, и рейгановскую "империю зла", и "перестройку", и исчезновение Советского Союза, и множество премьеров и президентов. А все началось с речи Игоря Васильевича в Харуэлле...

       - Я читаю лекции на факультете журналистики в университете. Я спросил студентов - их у меня около тридцати - о Курчатове. Как вы думаете, сколько человек знало о нем?

       - Ну, может быть, пять?

       - Ни одного...

       - Кошмар!

       - К сожалению, так выглядит сегодня наше образование!

       Это, конечно, кошмар... Такие люди, как Курчатов, имеют большее значение для жизни каждого человека, чем футболисты и певцы. Игорь Васильевич Курчатов входит в число тех, кто сформировал историю России, историю мира. Об этом надо знать и помнить.

Источник: Велихов, Е. П. Наследство Курчатова / Е. Велихов // Литературная газета. - 2003. – № 1. - С. 12.